forum.zorgbiogas.ru
http://forum.zorg-biogas.com/

Установка как отдельный бизнес
http://forum.zorg-biogas.com/viewtopic.php?f=17&t=743
Страница 3 из 4

Автор:  Игорь Реддих [ 23 апр 2010, 15:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Установка как отдельный бизнес

По биоудобрениям. На опте бутылочка жидких 300 мл стоит 0,3 $. Сам беру, поливаю пальмы в кабинете. В рознице бутылочка стоит 1 $. Заметьте, что не литр, и не 1 м3, а бутылочка 300 мл!!!

По электроэнергии. Каждый год электроэнергия растет на 15-20% минимум. Очень и очень консервативно. А в реальности с 2005 года на Украине стоимость электроэнергии выросла с 2,5 центов до 10 центов за кВт (300% за 5 лет!!!). Считать по сегодняшней стоимости энергию нельзя. Это даже не по зеленому (20 центов), а по обычному тарифу. Вы как считали электрику, можно поинтересоваться?

Далее. Есть же стоимость бизнеса. Пос себестоимости Х, а после запуска как действующий бизнес стоимость 2Х. Если Вы через 3 лет бизнес продадите, то к выручке от энергии нужно прибавить стоимость бизнеса за вычетом амортизации.
Это не контейнер с джинсами. Если Вы купили джинсы и продали, то получили маржу и больше ничего не осталось. А тут Вы купили биогазовую станцию, получили выручку от энергии+выручку от продажи станции при выходе из бизнеса.

Автор:  Николаевич [ 26 апр 2010, 13:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Установка как отдельный бизнес

Спасибо за ответ!
Хочеться тоже пройтись по пунктам:

Игорь Александрович писал(а):
По биоудобрениям. На опте бутылочка жидких 300 мл стоит 0,3 $. Сам беру, поливаю пальмы в кабинете. В рознице бутылочка стоит 1 $. Заметьте, что не литр, и не 1 м3, а бутылочка 300 мл!!!


Действительно оптовый рынок биоудобрений еще недостаточно развит. По идее у него есть перспективы. Правда при оценке бизнеса и объема капиталовложений нужно учесть стоимость оборудования для фасовки, стоимость фасовочных материалов (тара, этикетки и т.д.), дополнительные трудовые затраты, стоимость складских помещений или мест для хранения, затраты на сбыт.
Скажите, а по фасовочных линиях у Вас есть наработки или это надо искать самому, если есть, то какая их ориентировочная стоимость при мощности БГУ 60 т./сутки.

Игорь Александрович писал(а):
По электроэнергии. Каждый год электроэнергия растет на 15-20% минимум. Очень и очень консервативно. А в реальности с 2005 года на Украине стоимость электроэнергии выросла с 2,5 центов до 10 центов за кВт (300% за 5 лет!!!). Считать по сегодняшней стоимости энергию нельзя. Это даже не по зеленому (20 центов), а по обычному тарифу. Вы как считали электрику, можно поинтересоваться?


Да есть такая тенденция, но речь идет об обыкновенном тарифе, мы же считали по "зеленому". А "зеленый" – это обыкновенный с коэффициентом 2,3. Есть риск, что при росте обыкновенного тарифа на значительную величину, такой коэффициент может быть пересмотрен в сторону уменьшения. Учитывая это, мы в расчетах по базовому варианту брали рост "зеленого тарифа" 5 % в год. Кумулятивно это 27,6 % за 5 лет. Может и мало, но повторяю вариант базовый, а не оптимистичный.

Игорь Александрович писал(а):
Далее. Есть же стоимость бизнеса. По себестоимости Х, а после запуска как действующий бизнес стоимость 2Х. Если Вы через 3 лет бизнес продадите, то к выручке от энергии нужно прибавить стоимость бизнеса за вычетом амортизации.
Это не контейнер с джинсами. Если Вы купили джинсы и продали, то получили маржу и больше ничего не осталось. А тут Вы купили биогазовую станцию, получили выручку от энергии+выручку от продажи станции при выходе из бизнеса.


Это так, но бизнес рассматриваеться не с целью продажи, а с целью ведения. Кроме того, никто у Вас его не купит даже с коэффициентом 1,1Х, если чистые дисконтированные денежные потоки не будут позитивными, а это может бить только тогда, когда выручка от бизнеса превышает не только затраты на его ведение, но и затраты на организацию (приобретение). А если бизнес неокупный у Вас, кто его купит, тем более с кратным коэффициентом?

Кстати, хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу теплоэнергии. Кажеться ее реализация действительно проблематична.

Спасибо за ответ!

Автор:  Николаевич [ 03 июн 2010, 13:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Установка как отдельный бизнес

Здравствуйте!
К сожалению, ответа на свой последний вопрос я не дождался.
Все же хочу задать еще два вопроса.

Во первых скажите, для использования как сырья в БГУ необходимо брать силос собранный по правилам заготовки силоса, т.е. собирать кукурузу в период молочно-восковой спелости с початками или можно использовать только сырье кукурузы (листья и стебли) после сбора зерна в фазе полной спелости. Как от этого зависит выход газа?

Во вторых, в прайс-листе на дополнительное оборудование (когенерационные установки) у Вас предоставлены установки только Z700 и Z1100 мощностью 700 и 1100 кВт соответственно. Стоимость Z1100 – 786 000 евро без НДС, т.е. с НДС – 943 200 евро.
Помогите разобраться есть ли у Вас установка 1000 кВт и сколько она стоит с НДС?

Спасибо!

Автор:  Игорь Реддих [ 08 июн 2010, 13:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Установка как отдельный бизнес

Николаевич писал(а):
необходимо собирать кукурузу в период молочно-восковой спелости с початками или можно использовать только сырье кукурузы (листья и стебли) после сбора зерна в фазе полной спелости. Как от этого зависит выход газа?!


Нужна биомасса молочно-восковой спелости. Как при заготовки силоса для коровы. Понимаете, если после сбора зерна, когда листья и стебли желтые, углеводы превращаются в целлюлозу и лигнин. Сроки сбраживания последних 250-300 дней вместо 70-80 дней. Т.е. за 70-80 дней не успевает сбродится.

Установка 1100 кВт может выдавать от 500 до 1100 кВт.

Автор:  Николаевич [ 08 июн 2010, 14:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Установка как отдельный бизнес

Спасибо за ответ!
Хочу уточнить, получаеться в Ваших прайсах все цены указаны без НДС?

И стоимость БГУ на 60 т./сутки - 1 137,0 тыс. евро тоже без НДС?

Укажите, пожалуйста в прайсах это конкретно, думаю для многих пользователь такая информация будет очень важной.

Автор:  Игорь Реддих [ 08 июн 2010, 15:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Установка как отдельный бизнес

Для всех стран указана цена экспортная по 0-й ставке НДС на условиях EXW Цюрих

Автор:  Николаевич [ 09 июн 2010, 07:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Установка как отдельный бизнес

Игорь Александрович писал(а):
Для всех стран за пределами Украины указана цена экспортная по 0-й ставке НДС на условиях FCA Memmingen (Германия).

Для Заказчиков из Украины - особый случай. Здесь имеется производство.
Поэтому для Украины - эта же цена, но НДС 20% уже включено на условиях FCA Киев.


Если я правильно понял, для Украини цены на БГУ в прайсах указаны уже с НДС и возможностью получения налогового кредита.
А в прайсе на когенерационные установки как? Там ведь указано "без НДС" FCA Киев. Или для Украины эта цена тоже уже с НДС?

Автор:  Игорь Реддих [ 09 июн 2010, 09:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Установка как отдельный бизнес

спасибо з аценное замечание. Прайс-листы приведем в более понятный и вид и снабдим комментариями.

Автор:  Николаевич [ 10 июн 2010, 08:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Установка как отдельный бизнес

Спасибо за оперативную реакцию!
Посмотрел новый прайс на когенерационные установки. В нем появились не только примечания, но и изменились некоторые существенные параметры, почему и возник такой вопрос.
Установка БГУ на 60 т./сутки по вашему коммерческому предложению дает 12000 куб. биогаза в сутки. К ней по предложению прилагается когенерационная установка электрической мощностью 1000 кВт. То есть когенустановка употребляет -500 куб.м. газа в час.
В то же время в прайсе, ближайшая к этой мощности установка 1063 кВт, употребляет 579 куб.м. газа в час – 13896 куб в сутки.
Получаеться, что БГУ не сможет обеспечить потребность в биогазе такой установки. (дефицит 1869 куб.м/сутки или 682 тыс. куб.м/год.).

Поясните пожалуйста.

Автор:  Игорь Реддих [ 10 июн 2010, 13:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Установка как отдельный бизнес

Спасибо за замечания.

1) Расходы газа зависят от калорийности (содержания метана) и давления газа. Расходы биогаза указаны для топливного газа LHV, приведенная энергия топлива = 1589 кВт. Иными словами это биогаз с содержанием метана 45%. А реально биогаз на силосе 55-60%.
2) При 1063 кВт расход биогаза 579 м3 (при 45% метана). А при 1000 кВт - 544 м3 (при 45% метана). Для обеспечения 1000 кВт при 55% метана расход ниже 500 м3.

ZORG с недавних перешел на двигатели Jenbacher, как наиболее качественные и ссамым высоким КПД на сегодня. В отличие от других изготовителей двигатели GE могут работать от 30% метана!!!

А в отраслевых решениях заложен двигатель другого поставщика. Ораслевые решения обновляются.

Ухудшения характеристик нет. Наоборот, характеристики стали лучше.

Еще раз спасибо за замечания. Прайсы и отраслевые решения также будут приведены в соответствие в самое ближайшее время и снабжены комментариями по калорийности газа.

Страница 3 из 4 Часовой пояс: UTC
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/