Текущее время: 22 окт 2017, 19:17




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Можно ли работать на стоках городских очистных сооружений? 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 20 мар 2009, 08:30
Сообщения: 10
Откуда: г.Запорожье, gtzp@mail.ru
Сообщение Re: Можно ли работать на стоках городских очистных сооружений?
TIGRAN писал(а):
Дмитрий,
А чем вы еще занимаетесь, и как с вами связаться?

Занимаюсь кооперацией в машиносраении. Связываться можно черз форум


21 мар 2009, 09:00
Профиль

Зарегистрирован: 23 мар 2009, 15:42
Сообщения: 7
Сообщение Re: Можно ли работать на стоках городских очистных сооружений?
Flash писал(а):
Выход электроэнергия - 60-80 кВт/час + удобрения. Стоимость 3 млн. грн. Даная установка конечно не решит всей проблемы, но способна на первом этапе доказать правильность выбора + обеспечит электроэнергией флотационную станцию.
Дмитрий


3 млн. грн - это капитальные затраты, включающие в себя стоимость оборудования, затраты на согласования, монтажные работы и проч.? Или это только капзатраты на оборудование, то есть то, что потом на амортизацию идет?
Какой % от капитальных затрат в случае вашей установки составляет ежегодное техническое обслуживание? Какой срок эксплуатации вы даете на установку?
Какова по вашим расчетам выходит себестоимость электроэнергии, произведенной на вашей установке? Не получится ли так, что предприятию таки дешевле и дальше влачить свое жалкое существование, покупая электроэнергию у государства, и утилизируя стоки морально устаревшими способами.


23 мар 2009, 15:52
Профиль

Зарегистрирован: 23 мар 2009, 15:42
Сообщения: 7
Сообщение Re: Можно ли работать на стоках городских очистных сооружений?
Flash писал(а):
Сейчас можно его снабдить современной когенерационной установкой с мощностью по электроэнергии на 60-80 кВт*час.

стоимость современной когенерационной установки включена в вышеозначенные вами 3 млн. грн? тогда вопрос: производителей когенерационной установки из какой страны вы рассматриваете? указывать конкретные имена не обязательно :) с производителями миниустановок более-менее знакомы. их не так много в мире.

Flash писал(а):
Недостатки - это ректоры на поверхности требующие хорошего утепления, отдельно стоящий металлический или пленочный газголдер, срок службы реакторов, если не применять покрытие до 10 лет.

к сожалению, в нашем климате любой биореактор требует хорошего утепления, обогрева и бережного отношения :)
как насчет герметичности у пленочного газгольдера? чем обеспечите?
о каком покрытии, удлиняющем срок эксплуатации реакторов, вы говорите? О_о


23 мар 2009, 16:01
Профиль

Зарегистрирован: 08 янв 2009, 13:06
Сообщения: 8
Откуда: г. Николаев
Сообщение Re: Можно ли работать на стоках городских очистных сооружений?
Вопрос к Шефу: -
Чем отличается БГУ погруженная в землю на 90%, от вашей, которая погружена на "+-" примерно на 30% (вопрос касается именно утепления и непротекаемости)....
И еще..... можно ли вместо бетона - использовать пенобетон.... и в чем будет разница?


23 мар 2009, 21:00
Профиль
ЗОРГ
ЗОРГ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2008, 11:29
Сообщения: 332
Откуда: Цюрих
Сообщение Re: Можно ли работать на стоках городских очистных сооружений?
TIGRAN писал(а):
Вопрос к Шефу: -
Чем отличается БГУ погруженная в землю на 90%, от вашей, которая погружена на "+-" примерно на 30% (вопрос касается именно утепления и непротекаемости)....
И еще..... можно ли вместо бетона - использовать пенобетон.... и в чем будет разница?


Это не причуда ЗОРГ. У ЗОРГ и любого строителя все определяется строительными нормами страны и геологией.
Заглубление определяется:
1) уровнем залегания грунтовых вод;
2) глубиной слоя непромерзания.

Пенобетон нельзя - не выдержит нагрузку от биомассы и от мешалок.


24 мар 2009, 08:06
Профиль WWW

Зарегистрирован: 20 мар 2009, 08:30
Сообщения: 10
Откуда: г.Запорожье, gtzp@mail.ru
Сообщение Re: Можно ли работать на стоках городских очистных сооружений?
Methanogen писал(а):
Flash писал(а):
Выход электроэнергия - 60-80 кВт/час + удобрения. Стоимость 3 млн. грн. Даная установка конечно не решит всей проблемы, но способна на первом этапе доказать правильность выбора + обеспечит электроэнергией флотационную станцию.
Дмитрий


3 млн. грн - это капитальные затраты, включающие в себя стоимость оборудования, затраты на согласования, монтажные работы и проч.? Или это только капзатраты на оборудование, то есть то, что потом на амортизацию идет?
Какой % от капитальных затрат в случае вашей установки составляет ежегодное техническое обслуживание? Какой срок эксплуатации вы даете на установку?
Какова по вашим расчетам выходит себестоимость электроэнергии, произведенной на вашей установке? Не получится ли так, что предприятию таки дешевле и дальше влачить свое жалкое существование, покупая электроэнергию у государства, и утилизируя стоки морально устаревшими способами.


Да это полная стоимость учитывая все затраты.
ТО-5% в год.
Срок эксплуатации - 10 лет.
Себестоимость э/э - 14 коп/кВт*час, при ее доли 17% в валовой продукции.
Это решайте, сами, что лучше, ожидать и ничего не делать, или зарабатывать деньги на том, что валяется под ногами.


Последний раз редактировалось Flash 25 мар 2009, 11:27, всего редактировалось 1 раз.



24 мар 2009, 16:01
Профиль
Сообщение Re: Можно ли работать на стоках городских очистных сооружений?
TIGRAN писал(а):
Вопрос к Шефу: -
Чем отличается БГУ погруженная в землю на 90%, от вашей, которая погружена на "+-" примерно на 30% (вопрос касается именно утепления и непротекаемости)....
И еще..... можно ли вместо бетона - использовать пенобетон.... и в чем будет разница?

Здесь и я могу ответить вместо Шефа.
Земля является достаточно хорошим проводником тепла, особенно по сравнению с воздухом. Земля сырая. Земля оказывает давление на стенки емкости. Поэтому строительство погруженного в землю реактора наверняка обойдется дороже, чем наружного. Единственное возможное преимущество - это в два разе меньше опалубки (только внутренняя). Но зато большие сложности с утеплением.
И еще, в случае аварии доступ в яму будет осложнен необходимостью выкачать (или гораздо хуже, вычерпать) содержимое реактора. Наружный реактор легко можно оснастить аварийным сливом.
Реактор из пенобетона я просчитывал еще несколько лет назад, но нашел более простые материалы и способы постройки.
На самом деле по прочностным параметрам пенобетон не будет существенно хуже бетона хотя бы потому, что основную нагрузку в конструкции все-равно несет железная арматура. Но пенобетон в сыром виде очень текучий. Опалубка для него намного дороже опалубки для обычного бетона. И еще про пенобетон не зря говорят, что он "дышит", как древесина. Несмотря на приличную водонепроницаемость, надо позаботиться от защитном покрытии. А уж о газопроницаемости и говорить нечего. Что мы в результате получаем из плюсов? Только готовую термоизоляцию. Есть решения более дешевые.


25 мар 2009, 06:43

Зарегистрирован: 20 мар 2009, 08:30
Сообщения: 10
Откуда: г.Запорожье, gtzp@mail.ru
Сообщение Re: Можно ли работать на стоках городских очистных сооружений?
Methanogen писал(а):

3 млн. грн - это капитальные затраты, включающие в себя стоимость оборудования, затраты на согласования, монтажные работы и проч.? Или это только капзатраты на оборудование, то есть то, что потом на амортизацию идет?
Какой % от капитальных затрат в случае вашей установки составляет ежегодное техническое обслуживание? Какой срок эксплуатации вы даете на установку?
Какова по вашим расчетам выходит себестоимость электроэнергии, произведенной на вашей установке? Не получится ли так, что предприятию таки дешевле и дальше влачить свое жалкое существование, покупая электроэнергию у государства, и утилизируя стоки морально устаревшими способами.


Да это полная стоимость учитывая все затраты.
ТО-5% в год.
Срок эксплуатации - 10 лет.
Себестоимость э/э - 14 коп/кВт*час, при ее доли 17% в валовой продукции.
Это решайте, сами, что лучше, ожидать и ничего не делать, или зарабатывать деньги на том, что валяется под ногами.


25 мар 2009, 11:07
Профиль

Зарегистрирован: 20 мар 2009, 08:30
Сообщения: 10
Откуда: г.Запорожье, gtzp@mail.ru
Сообщение Re: Можно ли работать на стоках городских очистных сооружений?
Methanogen писал(а):
Flash писал(а):
Сейчас можно его снабдить современной когенерационной установкой с мощностью по электроэнергии на 60-80 кВт*час.

стоимость современной когенерационной установки включена в вышеозначенные вами 3 млн. грн? тогда вопрос: производителей когенерационной установки из какой страны вы рассматриваете? указывать конкретные имена не обязательно :) с производителями миниустановок более-менее знакомы. их не так много в мире.

Flash писал(а):
Недостатки - это ректоры на поверхности требующие хорошего утепления, отдельно стоящий металлический или пленочный газголдер, срок службы реакторов, если не применять покрытие до 10 лет.

к сожалению, в нашем климате любой биореактор требует хорошего утепления, обогрева и бережного отношения :)
как насчет герметичности у пленочного газгольдера? чем обеспечите?
о каком покрытии, удлиняющем срок эксплуатации реакторов, вы говорите? О_о


Когенератор рассматривается из стран ЮВА, можно и Китай сертифицированный, в расчет бралась цена 800-1000 евро за 1кВт, согласуется с заказчиком какой он выберет, переплачивать за бренд, который будет работать 20лет, считаю смысла нет, если установка планируется на 10 лет.
Пленочный газгольдер из того же ЕПДМ, что и купол бетонного реактора, только стратостатной конструкции.
Покрытий сейчас масса начиная от брендов типа Белзона, заканчивая Коркоутом и т.д.


25 мар 2009, 11:19
Профиль
Сообщение Re: Можно ли работать на стоках городских очистных сооружений?
Игорь Михайлович писал(а):
Я уточнил, в нашем городе в сутки стоки составляют 60000 м3 по ГВК 5% это твердые отсепарированные фракции, что составляет 3000 м3
3000 м3 * 1,4 (коэфициент перевода в тонны) = 4200 тонн. * на 30 м3 газ
с 1 тонны = 126000 м3 газа в сутки.
После очистки остается 50% метана = 63000 м3
Включена ли в стоимость биогазовой установки аппаратура для сжатия метана. А также временного хранения метана и СО2 в емкостях до продажи.
Из Вашей практики. Кто является покупателем Газа при таких объемах? И как это осуществляется?


Скажите, пожалуйста, а как Вы будете поступать с отходами производства (пускай их и можно использовать как удобрения), объемы которых составят порядка 3800-4000 тонн в сутки (110-120 тыс.тонн в мес.), с которых 60-70% или даже более жидкие?
Это же огромные объемы! Что бы их паковать нужно целое производство, по объемам, наверное, намного больше чем сама установка. А что бы их складировать нужна территория не в один гектар? Да и что делать с этими удобрениями в несезонные периоды?
Уважаемые представители Зорг, какие технические решения относительно отходов (удобрений) Вы предлагаете?


13 окт 2009, 16:10
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron