Текущее время: 12 дек 2017, 08:50




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Можно ли работать на стоках городских очистных сооружений? 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 05 янв 2009, 15:53
Сообщения: 8
Откуда: Хмельницкий
Сообщение Можно ли работать на стоках городских очистных сооружений?
Здравствуйте. По роду своей деятельности я отношусь к фирмам по оказанию услуг, таких как строительство коттеджей, бурение колодцев и т. п.
Т. е. к сельскому хозяйству и энергоемким (по отходам) производствам я не отношусь. В процессе кризиса я понял, что на одних услугах далеко не уедешь. За последние 6 месяцев глубоко вникнул в тепличное хозяйство, рыбоводство осетров, производство биодизеля, биоэтанола, и наконец пришел к биогазу.
Из прочитанного я понял, что "лучшая" установка будет работать на мясокомбинате.
Я хочу поговорить всетаки о стоках городских очистных сооружений:
1. Чем, таким кардинальным она отличается от других например навоза?
2. 30 м3 газа с тонны фекалий!?
3. А если заставить население спускать в канализацию биоотходы с кухни?, Это может кардинально увеличить показатель добычи газа с 1 т.
4. А если в туже установку также сбрасывать и отходы мясокомбината, ветеринарной службы, .... т. е. все, что может дать жизнедеятельность города?
5. Является ли продуктом удобрений (после переработки) отходы городских очистных сооружений?
6. Буквально во всех городах стоки городских очистных сооружений больное место. Существуют ли на Украине какието привилегии тем, кто закроет это больное для любого города место своими инвестициями.?
7. Существуют ли на Украине работающие или проекты станций на стоках городских очистных сооружений
Много вопросов у меня, дальше в процессе диалога.
С уважением Соболь. 80503390139

_________________
С Уважением, Соболь.


05 янв 2009, 16:39
Профиль WWW
ЗОРГ
ЗОРГ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2008, 11:29
Сообщения: 332
Откуда: Цюрих
Сообщение Re: Можно ли работать на стоках городских очистных сооружений?
Городские стоки отличаются от навоза тем, что
1) много воды (99%), а вода газа не дает;
2) много химии, ингибиторов, хлорки, тампаксов и даже солдатиков, мобилок.
При переработке стоков в биогаз окупаемость биогазовой установки будет лет 50.

Но!
Можно перерабатывать твердую отсепарированную фракцию со станции флотации. Вот это уже может быть интересно. Выход газа 20-30 м3 с тонны отсепарированной массы (вл. 70%). Либо можно перерабатывать цплотненный ил или сырой осадок 90-95% вл. Выход газа около 15-20 м3 с тонны.

Что касается других отходов, то смешивать можно. Только нужно предусмотреть чтобы биогазовая установка была оборудована загрузочными устройствами.

Любое сырье - это набор жиров, белков, углеводов и воды. Соответственно любая переброженная масса- это удобрение.

Привелегий нет. Но есть механизмы зеленой энергии. можно продавать электроэнергию, произведенную из биогаза, в сеть по зеленому тарифу. Можно продавать по нерегулируемому тарифу. В зависимости от местного законодательства Вашей страны.

Почти в любом банке есть программы по энергосбережению. Например, ЕБРР имеет программу кредитования под низкие проценты действуя через местные банки. Узнать Вы можете обратившись в любой местный банк. Есть правительственные программы, программы поддержкие экспорта.


Последний раз редактировалось Игорь Реддих 10 янв 2009, 07:42, всего редактировалось 1 раз.



06 янв 2009, 12:30
Профиль WWW

Зарегистрирован: 05 янв 2009, 15:53
Сообщения: 8
Откуда: Хмельницкий
Сообщение Re: Можно ли работать на стоках городских очистных сооружений?
Шеф писал(а):
есть механизмы зеленой энергии. можно продавать электроэнергию, произведенную из биогаза, в сеть по зеленому тарифу. Есть механизмы финансированы - совместного осуществления по Киотскому протоколу.

Перечитал я Закон України "Про електроенергетику" до сих пор зеленій тариф не зафиксирован, или может я не там искал. Существует ли конкретная цифра?
Вопрос-Пример:
В нашем городе в сутки стоки составляют 60000 м3 по вашим данным 2% это твердые отсепарированные фракции, что составляет 1200 м3 * 1,4 (коэфициент перевода в тонны) = 1680 тонн. * на 30 м3 газ с 1 тонны = 50400 м3 газа. После очистки остается 50% метана = 25200 м3 - 10% на обслуживание установки = 22680 м3
С 1 м3 газа получаем 2 кВт. эл-ва = 45360 кВт. Допустим продадим эл-во на через оптовой рынок по цене 0,30 коп. = 13608 грн. в сутки?
Если я гдето ошибся, поправьте меня.
Кстати, какая стоимость биогазовой установки под твердые отсепарированные фракции канализации в количестве 1200 м3 в сутки.

Второй вопрос:
В нашей области есть одна Деревня примерно на 2000 потребителей газа. Весь прикол заключается в том, что эти люди уже имеют проекты, ТУ, ГТМ в каждый дом, котлы, плитки, а вот Магистральную трубу с ГРП до этой деревни никто и не собирается подключать и это тянется с 2006 г.
Возможно ли провести приблизительный подсчет биогазовой установки под силос, какая мощность с запасом необходима, сколько она будет стоить, и главное не стану ли я со своими добрыми намерениями врагом № 1 для газконторы.

_________________
С Уважением, Соболь.


06 янв 2009, 18:32
Профиль WWW
ЗОРГ
ЗОРГ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2008, 11:29
Сообщения: 332
Откуда: Цюрих
Сообщение Re: Можно ли работать на стоках городских очистных сооружений?
Угадывать не нужно. Нужно узнать сколько получается отсепарированной фракции на очистных. Отсепарированная фракция имеет не 100% сухих, а 30%. Влажность 70%. Обычно выход отсепарированной фракции составляет 5-10% от жидких стоков. Т.е. при 60000 тыс м3 в сутки жидких должно быть под 3000 тон в сутки условно твердых с 70% влажностью. Но это надо проверить. Может у Вас и верные данные насчет 1300 м3.

По выходу электроэнергии позвольте не согласиться. Ошибка минимум в 2,5 раза.
1) Для работы когенерационной станции биогаз не очищается от СО2. Генераторы работают прямо на биогазе 50-55% метана. Поэтому нужно Вашу выгоду умножить на 2.
2) для подогрева установки при наличии генератора не нужно тратить 10% газа. Подогреув ведется от вторичного тепла. Расход электроэнергии 7%, а не 10%.
3) Еще учтите, что рост стоимости электроэнергии 30% в год. в 2004 году электроэнергия на опте стоила 0,02 долл. Сейчас 0,10 долл. Пока будет строиться биогазовая установка, будет 0,13 долл.

Кроме электроэнергии есть тепло, которое стоит почти столько же. Его нужно использовать или продавать. Есть еще и биоудобрения. Есть ЕСВ (сертификаты единиц сокращений выбросов парниковых газов, которые можно продать на бирже).

А вот если продавать не электроэнергию, а газ по новым в 2009 ценам, то выручка по одному только газу составит 100 тыс грн в сутки.

Стоимость биогазовой установки 6 млн Евро без генератора. Может он и не нужен, если продавать газ.

По второму вопросу. Чтобы рассчитать сколько требуется силоса нужно знать сколько требуется газа. Сколько планируется будет потреблять такой поселок? Верно ли что 2000 м3 в сутки газа?


Последний раз редактировалось Игорь Реддих 10 янв 2009, 07:59, всего редактировалось 1 раз.



08 янв 2009, 09:45
Профиль WWW

Зарегистрирован: 05 янв 2009, 15:53
Сообщения: 8
Откуда: Хмельницкий
Сообщение Re: Можно ли работать на стоках городских очистных сооружений?
Я уточнил, в нашем городе в сутки стоки составляют 60000 м3 по ГВК 5% это твердые отсепарированные фракции, что составляет 3000 м3
3000 м3 * 1,4 (коэфициент перевода в тонны) = 4200 тонн. * на 30 м3 газ
с 1 тонны = 126000 м3 газа в сутки.
После очистки остается 50% метана = 63000 м3
Включена ли в стоимость биогазовой установки аппаратура для сжатия метана. А также временного хранения метана и СО2 в емкостях до продажи.
Из Вашей практики. Кто является покупателем Газа при таких объемах? И как это осуществляется?

_________________
С Уважением, Соболь.


08 янв 2009, 14:37
Профиль WWW
ЗОРГ
ЗОРГ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2008, 11:29
Сообщения: 332
Откуда: Цюрих
Сообщение Re: Можно ли работать на стоках городских очистных сооружений?
Игорь Михайлович,

Надо узнать какие есть предприятия вблизи очистных сооружений.
По масштабам это потребление 2-3 средних предприятий (например, спиртовых заводов) или может 1 кирпичный завод.
Если потребителей рядом нет, то можно построить биогазовую установку на расстоянии 10-15 км под потребителя.

Можно поставить метановую заправочную станцию.

Стоимость оборудования по очистке - 20% дополнительно к стоимости биогазовой установки. Для продажи своего газа потребителю не требуется врезка в сеть. Т.е. просто заключаете хоз. договор.

Лиценция нужна. Но это простая лицензия. Это ведь не на добычу газа, и даже не реализацию из сети. Стоимость лицензии 1500 $, срок 3-4 недели. Можем помочь.

Для Россия лучше будет не продажа газа, а продажа электроэнергии самим очистным.


08 янв 2009, 14:59
Профиль WWW

Зарегистрирован: 05 янв 2009, 15:53
Сообщения: 8
Откуда: Хмельницкий
Сообщение Re: Можно ли работать на стоках городских очистных сооружений?
Шеф писал(а):
Надо узнать какие есть предприятия вблизи очистных сооружений.


Очистные находятся в 8 км от города, и в радиусе 15 км ни одного крупного предприятия, лиш дачные массивы правда без газа и эл-ва.

Шеф писал(а):
Если потребителей рядом нет, то можно построить биогазовую установку на расстоянии 10-15 км под потребителя.


Что Вы имеете в виду?: проложить к потребителям свои транспортные магистрали???

Шеф писал(а):
Стоимость оборудования по очистке - 20% дополнительно к стоимости биогазовой установки.


Существует ли какойто базовый перечень оборудования и услуг Вашей компании
т. к. мне непонятно 6 млн. это комплекс??? но без электрогенераторов и без очисного оборудования газа и я так понял без емкостей для хранения метана и СО2.

_________________
С Уважением, Соболь.


09 янв 2009, 12:40
Профиль WWW
ЗОРГ
ЗОРГ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2008, 11:29
Сообщения: 332
Откуда: Цюрих
Сообщение Re: Можно ли работать на стоках городских очистных сооружений?
У каждого Клиента разная потребность в конечном продукте. Кому-то нужна электроэнергия, кому-то просто биогаз, кому нужен метан, а кому-то все - микс.
Но базовая установка для всех одна. Базовая - от загрузки сырья заканчивая трубой с биогазом. Вот после трубы с биогазом идут дополнительные модули.
В базовую версию входит:
Загрузчик твердого сырья (или насосная станция с приемным резервуаром для жидкого )
Емкость гомогенизации
Реактор
Реактор гидролиза (для некоторых видов сырья, как помет, например)
Мешалки с приводами
Газгольдеры
Система смешивания теплоносителя и отопления
Газовая система (включая очистку от серы, аммиака и конденсатоотводчики)
Насосная станция
Сепаратор
Приборы контроля
КИПиА с визуализацией
Система безопасности
Электрическая система
Система вентиляции


Дачники - скорее плохие плательшики. Можно сырье возить к потребителю, а установку поставить прямо возле потребителя.


10 янв 2009, 07:55
Профиль WWW

Зарегистрирован: 05 янв 2009, 15:53
Сообщения: 8
Откуда: Хмельницкий
Сообщение Re: Можно ли работать на стоках городских очистных сооружений?
Шеф писал(а):
Можно сырье возить к потребителю, а установку поставить прямо возле потребителя.

3000 м3 в сутки возить???????

_________________
С Уважением, Соболь.


10 янв 2009, 08:39
Профиль WWW
ЗОРГ
ЗОРГ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2008, 11:29
Сообщения: 332
Откуда: Цюрих
Сообщение Re: Можно ли работать на стоках городских очистных сооружений?
Да, возить. Это 300 загрузок по 10 тон в сутки. Парка из 5-10 машин, которые будут курсировать туда-сюда, достаточно. Это дополнительные вложения и при перевозке на 15 км примерно 10% выгоды будет потеряно. Но проект все равно имеет право на жизнь.


10 янв 2009, 09:21
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron