Текущее время: 22 сен 2019, 16:12




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.
Мини установки в Украине есть? 
Автор Сообщение
Сообщение Re: Мини установки в Украине есть?
Итак, по конкретным установкам. У нас нет строго фиксированного модельного ряда. На своем сайте я привел некие базовые варианты, причем в таком базовом виде мы сами не рекомендуем эти установки пользователю. Поэтому я начну с немного другой базы - двухреакторной установки на 6 куб.м суммарного объема реакторов. Она оборудована подготовительной емкостью на 300 литров, заправка сырья самотеком. В подготовительной емкости установлен электрический миксер. Два реактора утеплены по нашей технологии, система обогрева - электрическая. Перемешивание осуществляется погружным миксером, который закручивает струю по восходящей спирали. Слив - через водяной затвор. В каждом реакторе - кран аварийного слива.
Блок автоматики имеет программируемые контроллер температуры (2 канала) и таймер. Термоконтроллер включает нагреватели и синхронно мешалки. Таймер включает мешалки. Также есть ручное включение мешалок и миксера в подготовительной емкости. Газовая система имеет жидкостный предохранительный клапан, легко настраиваемый в широком диапазоне, жидкостный обратный клапан, ручной сброс газа, охладители газа, устроенные таким образом, чтобы конденсат сливался в реакторы. Газгольдер сухой на 1 куб.м рабочего объема. Мех газгольдера - сменный материал, легко заменяется в случае износа, стоит около 100$.
Нагревателей три на каждый реактор, по одной фазе на каждый. В случае выхода из строя даже 2 нагревателей, реактор не замерзнет и температура не упадет.
Максимальный темп охлаждения реакторов - 0,2 градуса в час. Соответственно - максимальный темп нагрева составляет 1 градус в час. Мощность нагревателей одного реактора составляет 4 кВт. Максимальное время работы в сутки - 4 часа. Отсюда максимальные затраты на нагрев - 4*4*2*0,71=22,72 грн в сутки. Еще будет расход на мешалки и автоматику, но он на порядок меньше, хотя и не зависит от времени года. Расход на нагрев указан в период морозов, это максимум 3 месяца из 12.
Установка рассчитана, в основном на навоз. Поэтому цикл брожения выбирается в диапазоне 16-20 суток. Выход жидких биоудобрений составит 240-300 л в сутки. Выход биогаза 10-20 куб.м в сутки. Этого как раз хватит на отопление дома и нагрев воды для составления смеси для реакторов.
Такую установку мы готовы продавать с монтажом за 7000$. Цена может быть заметно снижена в случае выпуска малой серии.
Экономическая эффективность может быть достигнута прежде всего за счет грамотного использования биоудобрений. При таких количествах ни о каких продажах удобрений речь не идет. Необходимо использовать их в собственном или соседских хозяйствах. Большой эффект даст применение на огородных культурах. За год будет произведено 87600 л жидких биоудобрений. При норме внесения около 1000 л на гектар, с учетом потерь их хватит на 8 га. прирост урожайности овощных культур составляет до 200%. Простейший пример, уже проверенный нами, - картофель. Мало того, что он получается в 2 раза крупнее, так еще и ускоряется рост. Таким образом, в климатических условиях Украины было собрано 2 урожая за лето. Первый урожай собрали в июле, сделали вторую посадку и собрали урожай в конце сентября.
При обычной урожайности 16 тонн с гектара в нашем случает суммарный прирост урожайности будет как минимум столько же. Какова будет цена за килограмм в следующем году? Полагаю, что 4 грн. - запросто. Итого - 64000 грн. Примерно столько и стоит установка. А еще есть газ, который тоже в чем-то может помочь.

to be continued


25 фев 2009, 06:37
Сообщение Re: Мини установки в Украине есть?
Предыдущие посты были присказкой для частников с тремя коровами, которые хотят иметь "биогазовых технологий", а теперь начинается сказка:
Гораздо более перспективный рынок в Украине состоит из хозяйств, где есть 200-300 свиней, 20-40 коров, или еще какие-то кони-овцы. Короче говоря, навоза всякого собирается до тонны в сутки.
Для таких бедолаг мы предлагаем установки среднего размера.
Подготовительная емкость около 4 кубов, два реактора по 40 кубов. И то и другое изготовлено по одной технологии. Полипропиленовые заказные емкости, наше фирменное утепление, пластиковые трубы водяного обогрева. В подготовительной емкости миксер, на выходе достаточно мощный насос. В реакторах - мешалки. Подогрев реакторов 50 кВт котлом украинского производства, управление каждой из трех веток подогрева включением-выключением соответствующего насоса. КПД котла - 89%.
Сухой газгольдер на 2 куба рабочего объема.
Блок автоматики на микроконтроллерах, который всем этим управляет.
Достаточно раз в сутки забросить говно в подготовительную емкость и залить 1500 л воды. Получится смесь с влажностью 86% объемом примерно 3,2 куба. Дальше работает автоматика.
Газа выйдет от 100 кубов и выше. Зависит от сырья. Удобрений выйдет около 3 кубов.
Стоимость установки - 45000-50000 USD. Колебания могут быть от того, что у клиента уже что-то есть, или, наоборот, нет.
Конструкция позволяет использовать как мезофильный, так и термофильный режим.
А дальше сравнивайте удельную стоимость с большими установками и думайте: бетон и сталь - это догма?


01 мар 2009, 13:02
ЗОРГ
ЗОРГ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2008, 11:29
Сообщения: 332
Откуда: Цюрих
Сообщение Re: Мини установки в Украине есть?
Павел,

Мини-установки работают, спору нет. Вопрос в их экономической целесообразности.

"Под ключ" большие установки ZORG стоят 300$ за м3 реактора. А Ваша 6 кубовая мини-установка стоит 7000$. Т.е. 1.148,00 $ за м3. Так в чем тут удешевление-то?

Выгода в Ваших мини-установках не в виде газа и даже не виде биоудобрений, а в виде прироста урожая картошки из-за внесения биоудобрений. Вы считаете экономику натуральным способом. А если еще производство чипсов поставить, тогда вообще за неделю. Понятно.

Для населения газ стоит дешевле, чем для предприятий. Т.е. не 2650 грн, а 800 грн. 10-20 м3 газа с Вашей мини-установки это 8-16 грн. Т.е. мини-установка сжигает 22 грн электроэнергии, а дает всего на 8-16 грн газа. По удобрениям тоже самое. Если главное для частника биоудобрения, а не газ, зачем городить БГУ, когда можно компостировать анаэробно навоз.

Попробуйте, пожалуйста, сделать сводную таблицу затрат и прибылей для мини-установки.


02 мар 2009, 09:07
Профиль WWW
Сообщение Re: Мини установки в Украине есть?
Шеф писал(а):
Павел,

Для населения газ стоит дешевле, чем для предприятий. Т.е. не 2650 грн, а 800 грн. 10-20 м3 газа с Вашей мини-установки это 8-16 грн. Т.е. мини-установка сжигает 22 грн электроэнергии, а дает всего на 8-16 грн газа. По удобрениям тоже самое. Если главное для частника биоудобрения, а не газ, зачем городить БГУ, когда можно компостировать анаэробно навоз.

Если уж мы говорим о дешевом газе, тогда надо говорить и о дешевой электроэнергии. 22 грн. - это по промышленным тарифам и во время морозов.
Кроме того, мы не сильно рассчитываем на такие маленькие установки. Но народ, тем не менее, хочет, хоть мы их и отговариваем. Дом отопить им хватит.
Что касается удобрений, то даже с большой установки в Украине удобрения девать некуда, кроме как для себя. Не сложился еще рынок.
Однако, по моему мнению, этот рынок сложится в ближайшие год-два, и сложится, в первую очередь, благодаря небольшим установкам. Лучшая реклама - слухи среди сельских бабок.
А мы больше рассчитываем свой бизнес на средние установки, типа той, что я тоже описал.
Кстати, в связи с этим, у меня тоже есть вопросы-претензии к вашей технологии. Ведь железобетон - это вчерашний день. Еще применяют нержавейку, но это тоже экономически не оправдано. Здесь явно есть место для инноваций. Цены на оснастку тоже существенно завышены. Я понимаю, там "европейская сборка", индивидуальные заказы, понты и "пальцы веером". Но, по моим сведениям, в Китае сейчас активно осваивают производство соответствующей оснастки. Скоро фирмы оттуда выйдут на рынок, и "европейским производителям" мало не покажется.
Я думаю о снижении себестоимости. А думает ли ваша родительская фирма и ее конструкторы?


02 мар 2009, 12:03
Сообщение Re: Мини установки в Украине есть?
Шеф писал(а):
Павел,

Мини-установки работают, спору нет. Вопрос в их экономической целесообразности.

"Под ключ" большие установки ZORG стоят 300$ за м3 реактора. А Ваша 6 кубовая мини-установка стоит 7000$. Т.е. 1.148,00 $ за м3. Так в чем тут удешевление-то?


Оптом всегда дешевле, чем в розницу, это естественно. Можно дешево ездить в автобусах, но определенная категория людей все равно покупает "Мерседесы".
Люди хотят независимости, обособленности и индивидуальности. Они готовы платить за это деньги. Но у них есть определенный лимит денег, выше которого они не прыгнут. Не купит у вас ферма на 200 свиней большую БГУ никогда! А право на жизнь такая ферма имеет. Я не спорю, даже в Украине есть хозяйства, которым по карману и ваша продукция. Но гораздо больше хозяйств, которые вашу продукцию не купят никогда, хотя потребность есть. В России, Молдавии и других exСССР странах ситуация абсолютно та же.
У нашей технологии есть еще зазор, куда можно снижать цены. 300$ удельной стоимости - вполне достижимая величина.
В связи с кризисом в мире сейчас меняется много концепций. Вполне возможно, что поменяется и европейская концепция крупных сельских хозяйств. Мы об этом думаем, и вверх нам расти проще, чем вам - вниз.


02 мар 2009, 12:21
ЗОРГ
ЗОРГ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2008, 11:29
Сообщения: 332
Откуда: Цюрих
Сообщение Re: Мини установки в Украине есть?
И при чем мерседесы? Есть люди и в Европе у кого мало отходов. Они создают биогазовые кооперативы. Строят небольшую, крохотную, установку на 10-15 тон в сутки. 20-30 человек владеют этой установкой. На установке работает 1-2 человека. Они же свозят транспортом сокруги навоз.

Вы высказали свое мнение, мы свое. А людям решать.


02 мар 2009, 17:00
Профиль WWW

Зарегистрирован: 07 мар 2009, 21:41
Сообщения: 5
Откуда: Запорожская обл.
Сообщение Re: Мини установки в Украине есть?
Шеф, сдается вы пытаетесь манипулировать цифрами. вы не знаете в таком случае специфики украинского села и хорошо знаете условия европы. нам далеко еще, хотя для показухи в СМИ проскакивают передовые хозяйства с современными технологиями. возможно - это ваши потенциальные клиенты, для которых ваша бгу - только повышение капитализации и приличная стоимость приветствуется. Но реалии Украины таковы что экономика зависима от политической целесообразности и нашего дикого рынка. Во времена засилья дешевой польской свинины наше свиноводство было убыточным. Такие казусы -наша реальность. То же было с птицеводством. При пролете сумма убытков возрастает на стоимость БГУ. У нас не европа, а отдельный континент - Украина. Труд скотника стоит мало и на свиноферме в 200голов газ нуже чтоб греть воду для поросят. Основная статья дохода - растениеводство и повышение урожайности на даже 20% при снижении расходов на минудобрения - уже повод для малой БГУ на 6 - 10м3. Во дворах сейчас по 2-3 коровы, провести газ миниму 15т грн и в свете последних событий неизвестны сроки и его реальность. Еще пока газ для населения 48коп. Похоже ненадолго. Отопление дома не менее 2000м3 в сезон окт-апрель т.е. 2000м3/180дней = 11м3/сутки зимой. или уголь 4 тонны, или хотя бы 8000квт-ч эл.эн. А если корова есть то от говна все равно никуда не денешься - ковырять надо вручную. И девать его некуда. А биошлам самотеком на огород - передоза не будет. И нету у 20 дворов 700т.евро на 40м3 БГУ даже теоретически. Так что пока реальнее мелкие установки.


07 мар 2009, 22:08
Профиль
ЗОРГ
ЗОРГ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2008, 11:29
Сообщения: 332
Откуда: Цюрих
Сообщение Re: Мини установки в Украине есть?
Поверьте, украинское сельское хозяйство знаю. За 2 года намотал 200 тыс км по Украине. Не вылезал из машины практически. Есть тысячи прогрессивных предприятий с современным оборудованием.

А предлагать поставить мини БГУ крестьянину, это тоже самое что отказаться от трактора и перейти опять на мотоблоки. Нет денег - не стоит заниматься. Если что-то появилось, то лучше объединяться в кооперативы.

У ZORG нет технологических проблем строить мини или микро установки. Можно для удешевления и пластики применять, и бочки из под авиационного топлива и старые цистерны. Немцы с этого тоже начинали. Если взять зависимость сроков окупаемости и размеров оборудования, то получается что установки мощностью менее 75 кВт окупаются более чем за 3-4 года. Все хотят чтобы 1-2 года, а лучше меньше.


09 мар 2009, 08:01
Профиль WWW
Сообщение Re: Мини установки в Украине есть?
Шеф писал(а):
Поверьте, украинское сельское хозяйство знаю. За 2 года намотал 200 тыс км по Украине. Не вылезал из машины практически. Есть тысячи прогрессивных предприятий с современным оборудованием.

Цитата:
И у этой тысячи прогрессивных предприятий нет денег, особенно сейчас во время кризиса.


А предлагать поставить мини БГУ крестьянину, это тоже самое что отказаться от трактора и перейти опять на мотоблоки. Нет денег - не стоит заниматься. Если что-то появилось, то лучше объединяться в кооперативы.

Цитата:
Во-первых, мини БГУ эквивалентна мини трактору, а не мотоблоку. А во-вторых, мотоблок гораздо эффективнее трактора на частном огороде.


У ZORG нет технологических проблем строить мини или микро установки. Можно для удешевления и пластики применять, и бочки из под авиационного топлива и старые цистерны. Немцы с этого тоже начинали. Если взять зависимость сроков окупаемости и размеров оборудования, то получается что установки мощностью менее 75 кВт окупаются более чем за 3-4 года. Все хотят чтобы 1-2 года, а лучше меньше.


Я думаю, что у ZORG есть технологические проблемы в постройке малых БГУ, как были они и у нас. Надо разработать и наладить выпуск мини мешалок, мини газгольдеров, мини блоков автоматики. И все это надо сделать дешево.
Здесь скорее справятся китайские предприятия. Пока справляемся мы, налаживаем производство или сами, или на местных заводах. Но китайские предприятия активно интересуются, а они точно смогут сделать дешевле всех.
Вы путаете кустарно изготовленные установки из б/у подручных средств, и специально разработанные для серийного производства из стандарных узлов и деталей. Для того, чтобы сделать небольшую установку недостаточно какого-нибудь одного усоврешенствования, типа применения пластика в конструкции. Только комплекс таких мелких усовершенствований дает заметный эффект.
Вы подходите к вопросу окупаемости БГУ очень однобоко, меряя все киловаттами. БГУ коренным образом отличается от других источников альтернативной энергии. Отличие состоит в том, что энергия - побочный продукт БГУ. Основной продукт - это биоудобрения, а также экологический эффект. БГУ - это не самодостаточное изделие, а только важный узел в общей инфраструктуре конкретного сельского хозяйства. Экономический эффект надо считать от общего увеличения прибыльности хозяйства после внедрения БГУ. Мало того, некоторые эффекты проявятся даже не через годы, а через десятилетия. Например, влияние на здоровье следующего поколения перехода на питание исключительно биологически чистыми продуктами. Мне кажется, это уже понимают в Европе, но помалкивают на эту тему, надеясь, что "орды варваров" будут потихоньку вымирать, поедая отбросы ихней пищевой промышленности.
Кстати, я уже размещал здесь данные о БГУ среднего размера, но пост зачем-то потерли. На всякий случай повторю:
Общий объем реакторов - 80 куб.м (2 реактора по 40 кубов).
Обогрев реакторов и емкости подготовки сырья газовым котлом на собственном биогазе. Полная автоматизация всего техпроцесса с гибкой возможностью перепрограммирования всех параметров: температуры в емкостях, частоты подачи сырья, частоты перемешивания.
Объем загружаемого ежесуточно навоза - 1 тонна с исходной влажностью 65%.
Это 25-35 коров или 200-300 свиней. Вполне реальное хозяйство.
Примерная стоимость - 46000 USD. Еще за 10000 USD можно доукомплектовать когенерационной установкой на 8 кВт электрической мощности.
Сравните удельную стоимость с младшими моделями больших БГУ.
По такой технологии можно сделать и в 2-3 раза большую установку, уменьшая удельную стоимость.


09 мар 2009, 11:13
Сообщение Re: Мини установки в Украине есть?
Шеф, снимаю шляпу перед вашей п...й (не в обиду) четвертую часть от 2 лет прожить в машине - не каждая п..а выдержит. Но: ваши клиенты - крупные предприятия со штатом грамотных экономистов. Из 1000 пр-й все согласно покивали готовой что это классно, и 15 выразили готовность, а 10 согласились и что-то делают. Верно? Премьер объявил что дерьма хватит на всех. И где оно? Лежит и воняет там где и было.
Китай хочет к 2015г. иметь 20млн БГУ, готов оплачивать 50% установки. Это дешевле чем вести в далекое село газ и эл. Я почему-то им верю. А у нас привыкли ругать дорогой газ, удобрения, их отсутствие, но не свою бесхозяйственность.
Ситуация: 2 двора по 3 коровы - навоз складывается на меже между огородами в кучу (больше негде). За газовые трубы по селу оплачено, газ котлы стоят, но отопление углем, т.к. до села трубу не довели и когда будут неизвестно. И стоило это хороших денег. И газ будет стоить хороших денег. И нет его.
А говно 30м от дома, и каждый день 300кг и толку от него только на огороде. При 5м3 реакторе баланс энергии обогрев/отдача 1:3 в наших местах. + удобрения без вероятности передоза, вносить можно практически круглый год. И себе и соседям хватит. И газа 450м3 при нашей зиме хватит на 2 дома на отопление без излишеств (как и углем - протапливается 1 - 2 раза в сутки).
И говно надо все равно убирать каждый день. Так что лишние телодвижения чтоб загрузить его в реактор не увеличат в общем кол-во вложенного в обслуживание коров труда. + газ нахаляву. + урожай повыше (можно меньше садить - соотв. на это меньше труда уйдет). + меньше вони от бескоровных соседей по поводу вони от навозной кучи. + посильная благодарность от них в виде тачки сена в ответ за излишек удобрений.
Банк кредит целевой на говно не даст - засмеют. Потребительский разденет. Какие кооперативы БГУшные? Посмотрите вокруг, когда выйдете из машины - мы на Украине!
Все крупные заводы в прошлой истории имели сеть мелких мануфактур. Я не сомневаюсь, что у Зорга есть тех возможность ставить мелкие БГУ. Нет желания, т.к. из пушки по воробьям конечно невыгодно. А если мы не начнем сейчас делать это, то завтра наши крестьяне будут кормить китайские кооперативы, у которых останется много установок после того как они у себя плановые 20млн поставят. А у нас будет старая песня - чого ж ми такі бідні.


09 мар 2009, 17:21
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron