Текущее время: 15 сен 2019, 16:04




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Мини установки в Украине есть? 
Автор Сообщение
Сообщение Re: Мини установки в Украине есть?
Какие могут быть потенциальные преимущества у малых биогазовых установок перед крупными?
Доступная цена для покупателя.
Быстрота монтажа и ввода в эксплуатацию.
Малые габариты и вес, а, следовательно, возможность транспортировать их в полуготовом виде на дальние расстояния.
Малая биогазовая установка может не быть капитальным строением, откуда выплывают следующие преимущества: отсутствие необходимости в выполнении проекта и кормлении оравы чиновников, возможность выступать в качестве залогового имущества при кредите или лизинге.
Биогазовая установка – это, прежде всего, живой организм. Как всякий живой организм, он может быть достаточно гибким и приспосабливающимся. Можно ведь держать всего одну корову и пасти ее на лужайке, а можно иметь полностью автоматизированную ферму, где коровы за всю жизнь топчут копытами бетонный пол и соломенную подстилку.
Анаэробные бактерии могут прощать многие мелкие неточности и даже ошибки, в отличие от какого-нибудь механизма. Поэтому автоматика выдерживания режима работы биогазовой установки может быть как полноценной, с использованием промышленных контроллеров и компьютеров, так и любительской, с китайскими автоматическими нагревателями или самопальными термостатами. Результат не будет отличаться коренным образом.
Тепловые потери реактора зависят от площади его стенок, а в абсолютном выражении – от соотношения объема и площади стенок. Понятно, что с увеличением объема реактора, затраты на утепление стенок можно уменьшать. Т.е., удельные расходы энергии на поддержание температуры реакции (а значит и КПД установки) сильно зависят от абсолютных размеров реакторов.
Системы перекачки и перемешивания теоретически могут менять цену в зависимости от размеров и мощности, но на практике стандартные насосы и мешалки для биогазовых установок выпускаются только в крупном исполнении под большие установки. Для малых установок приходится мудрить, приспосабливать что-то стандарное или пытаться изготовить самостоятельно. Для этого же нужен станочный парк для работы по металлу (нержавейка, бронза), сам металл и соответствующий опыт создания таких механизмов.
Короче говоря, если с разбегу ткнуться мордой во все вышеописанное, то простой инженер махнет рукой и скажет, что решение задачи смысла не имеет. Неграмотный инженер-энтузиаст кинется воплощать в металле описанные в Интернете и гуляющие от сайта к сайту некоторые проекты, применит в качестве реакторов какие-нибудь морские контейнеры или еще какую-то бросовую лабуду, даже может получить патент (сколько есть бредовых СНГшных патентов в области биогаза!). Только такая любительская конструкция так и останется в одном-двух экземплярах, и через годик-другой тихо «почиет в бозе».

to be continued


23 фев 2009, 08:34
Сообщение Re: Мини установки в Украине есть?
Значит, ключевые моменты для проектирования малой биогазовой установки определены: удешевить и упростить изготовление всех емкостей, разработать дешевую, но эффективную автоматику, сочинить нагрев и перемешивание из недорогих стандартных узлов, применить эффективное утепление, разработать простой, легко ремонтируемый газгольдер, максимально использовать различные физические законы для минимизации количества движущихся деталей.
Возможность создавать по разумной цене небольшие биогазовые установки появилась сейчас прежде всего из-за того, что широкое распространение получили современные материалы для утепления домов, нарастила мощности выпуска полимеров химическая промышленность, микропроцессорные системы подешевели настолько, что их втыкают даже в детские игрушки. Главное при создании малой биогазовой установки – не сильно оглядываться назад и изучать конструкции китайских ям тысячелетней давности. Свежий взгляд со стороны – вот главное не только в этом деле, но и во многих других инженерных вопросах.
Емкости для реакторов, подготовительные мы применили из пластика. Благо сейчас на рынке есть предложения готовых до 15 куб.м объемом. Это сразу частично решило вопрос термоизоляции, коррозии и долговечности, веса, простоты транспортировки и монтажа. Если нам нужны емкости больших объемов, нам их делают на заказ по приемлемой цене и с приемлемой скоростью. Полиэтилен, а лучше полипропилен, работает в необходимом диапазоне температур, пластичен, легко обрабатывается, сваривается и т.д.
Утепление делаем так, чтобы защищать нет только от конвекционных, но и от лучевых потерь. Выходит неплохо и по разумной цене, благо различных материалов на рынке хватает.
Уменьшение габаритов биогазовой установки позволяет избавить от некоторых, почти неотъемлемых в большой установке узлов. Если в день надо загрузить в установку 50-200 кг сырья, то не проще ли это сделать тачкой, а не специальным насосом за штуку евро? Подготовительную емкость засунуть на платформу выше реакторов, от платформы спустить вниз пандус для тачки. Одно неудобство – заливка сырья в реактор только в присутствии человека, а значит – один раз в день (или сколько раз не лень). Для установки среднего размера можно раскошелиться и на насос. Кстати, если разыскать украинский насос, выйдет дешевле раз в 5.
Дальнейшее продвижение сырья по цепочке – только самотеком по закону сообщающихся сосудов. Слив – через гидрозатвор. Трубы – стандартные пластиковые канализационные.
Уже можно подсчитать экономию…

to be continued


23 фев 2009, 09:04
Сообщение Re: Мини установки в Украине есть?
Поддержание температуры в реакторе по классике делается горячей водой от когенерационной установки или газового котла.
Для малых биогазовых установок потребность применения когенерационной установки даже не рассматривается, для средних – вопрос подлежит обсуждению. Газовый котел, даже бытовой, стоит денег. Автоматика регулировки температуры в реакторе в таком случае должна в качестве исполнительного устройства содержать насос для прокачки горячей воды по трубам. Это все деньги, деньги…
Поэтому для малых биогазовых установок экономически выгодно обогревать реактор электричеством. Отпадают котел, насос, трубы.
Я уже написал, что термоизоляция у нас отличная. Так что даже в мороз много электроэнергии не уйдет. А летом вообще еще придется реактор ограждать от перегрева. Это, кстати, тоже предусмотрено в конструкции нашего утепления, т.е. наш термос работает в двух направлениях.
А уж если и ставить обогрев биогазом, то украинские котлы, пластиковые трубы обеспечат дешевизну и долговечность установки. Трубы из нержавейки не подходят не только по причине дороговизны, но и по технологическим соображениям (пластик гораздо удобнее монтировать, надо просто намотать больше витков). К газовому котлу так же, как и к когенерационной установке подход должен быть комплексным: ее нельзя рассматривать в отрыве от потребителей энергии в хозяйстве. По-хорошему, это роскошь – применять котлы только для обогрева реакторов. Они должны еще давать тепло и горячую воду для потребителя. Но это определяется уже под конкретные условия, т.е. для стандартных расчетов окупаемости приходится рассматривать голый газовый котел без инфраструктуры.
Еще есть одна больная тема – обогрев емкости для подготовки сырья. Летом или в Китае-Индии вопрос не стоит, а в мороз -20 это очень актуально. Нельзя холодное сырье в размере 1/5-1/20 объема первого реактора загонять туда. Процесс конкретно тормознется.
Поэтому для обогрева емкости для подготовки электричество еще более предпочтительно, чем вода. Емкость для подготовки длительное время может стоять пустой, поэтому трубы могут замерзнуть. Альтернативное решение проблемы – загрузка сырья раз в день, разбавление сырья горячей водой от уже имеющегося котла, т.е. привязка к конкретным условиям.

to be continued


23 фев 2009, 10:17
Сообщение Re: Мини установки в Украине есть?
Газгольдер – больной вопрос для небольших биогазовых установок. Биогаз от больших установок обычно идет к когенерационной установке. Потребление достаточно равномерное. Скачки давления должны выравниваться редуктором. Поднять давление до необходимого уровня можно компрессором, энергия для этого есть. Поэтому резинового купола над реактором в качестве газгольдера будет достаточно.
Потребление биогаза у малых установок обычно непредсказуемо. Давление на выходе должно соответствовать стандартному давлению для газовых сетей низкого давления, чтобы нормально работали все бытовые газовые приборы. Обычно применяли «мокрый газгольдер» в виде колокола. Минусов – куча! Если колокол плавает прямо в реакторе, то стоит вопрос коррозии материала колокола. Давление в газовых сетях низкого давления соответствует примерно 0,015 атм, или 150 кг/кв.м. У всего реактора площадь верхушки может быть и 3 и 10 кв.м. Прикиньте вес колокола? А устойчивость? Надо или вешать груз на колокол снизу, или обеспечивать надежные направляющие, с надежными подшипниками и т.д. Если колокол заклинит – мало не покажется!
А отдельный «мокрый» газгольдер требует подогрева во время морозов. Поэтому стоимость «мокрого» газгольдера может составить до половины стоимости биогазовой установки.
Мы на эти грабли наступили и предлагаем «сухой» газгольдер. Фото его есть на нашем сайте. Он небольшой, всего на 1 куб.м рабочего объема, но для большинства малых и средних установок его хватит, потому что газ – это не самоцель!
to be continued


Последний раз редактировалось Pavel 24 фев 2009, 08:07, всего редактировалось 1 раз.



23 фев 2009, 10:31
ЗОРГ
ЗОРГ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2008, 11:29
Сообщения: 332
Откуда: Цюрих
Сообщение Re: Мини установки в Украине есть?
Пока возражений нет. Даже можем подсказать пару советов по улучшению. Например, подогрев можно вести отходящими газами от бытовой плиты или от солнечного термоколлектора. И в свою очередь для себя рассмотрим идею большой блочной установки составляемой из пластиковых емкостей чтобы уйти от кап. строительства.

Но интересней всего разобрать экономику. Посмотреть таблицу выгоды-затраты. Выгоды понятны: газ и удобрения. А какие получаются суммарные капитальные затраты мини-установки. Раз установка маленькая, и выход газа тоже мал, то нужно учесть максимально подробно все мелочи. Т.е. сколько стоит оборудование, все стройматераилы, трубы и все-все. И конечно, какие затраты трудочасов, электроэнергии, тех. обслуживания.

Не получается ли так, что стоимость электроэнергии перекрывает выгоду в виде газа на миниустановке?


23 фев 2009, 10:41
Профиль WWW
Сообщение Re: Мини установки в Украине есть?
Шеф писал(а):
Пока возражений нет. Даже можем подсказать пару советов по улучшению. Например, подогрев можно вести отходящими газами от бытовой плиты или от солнечного термоколлектора. И в свою очередь для себя рассмотрим идею большой блочной установки составляемой из пластиковых емкостей чтобы уйти от кап. строительства.

Но интересней всего разобрать экономику. Посмотреть таблицу выгоды-затраты. Выгоды понятны: газ и удобрения. А какие получаются суммарные капитальные затраты мини-установки. Раз установка маленькая, и выход газа тоже мал, то нужно учесть максимально подробно все мелочи. Т.е. сколько стоит оборудование, все стройматераилы, трубы и все-все. И конечно, какие затраты трудочасов, электроэнергии, тех. обслуживания.

Не получается ли так, что стоимость электроэнергии перекрывает выгоду в виде газа на миниустановке?

С электроэнергией все в порядке. Я же сказал, что мало потребляется, своим газом по-любому греть дороже.
Я Вам очень благодарен за Ваши совет и рекомендации, но поверьте, за 2 года я рассмотрел и эти и гораздо более другие идеи.
Экономику и прочие расчеты я дальше опишу. Сегодня есть сложности, 23 февраля, все-таки!
Себестоимость производства малых и средних биогазовых установок я не приведу, поскольку должна же быть хоть маленькая коммерческая тайна, но соотношение вероятных прибылей к выходным стоимостям наших установок я опубликую.


23 фев 2009, 14:31
Сообщение Re: Мини установки в Украине есть?
Если можно объясните, пожалуйста:
1. что такое газгольдер? (я так понял это место в реакторе где собирается газ перед откачкой…)
2. для чего нужно два реактора ( Реактор и Реактор доброжування)?
3. какая будет конечная стоимость и какой выход газа установки составляемой из пластиковых емкостей при мощности разщитаной на тех же 50 – 200 кг/день?


23 фев 2009, 23:07
Сообщение Re: Мини установки в Украине есть?
Олег писал(а):
Если можно объясните, пожалуйста:
1. что такое газгольдер? (я так понял это место в реакторе где собирается газ перед откачкой…)

Цитата:
Неправильно поняли. Газгольдер (gasholder) - дословно "хранитель газа". Это место в установке где собирается некоторое количество биогаза, и откуда биогаз поступает к потребителям под заданным давлением. Также газгольдер должен обеспечивать еще и стабилизацию давления газа в самом реакторе, ибо повышение или резкие рывки давления могут угнетающе подействовать на жизнедеятельность бактерий.


2. для чего нужно два реактора ( Реактор и Реактор доброжування)?

Цитата:
Более, чем один реактор могут быть нужны по нескольким причинам. Одна из причин - разделение фаз брожения. Чаще всего отделяют первую фазу - окисление. При этом газ от первой фазы можно не использовать, поскольку там получается, в основном, углекислый газ, зато биогаз от следующих фаз будет с большим содержанием метана, чем при однореакторной схеме.
Вторая причина - сохранение качества удобрений и их экологической безопасности при непрерывном цикле работы биогазовой установки. Если добавлять свежее сырье в один реактор понемногу, то понемногу же придется и сливать сырье из реактора, ведь он не резиновый. Сырье же в реакторе перемешивается. Значит, в сливаемом шламе будет 1/n часть практически не бродившего сырья, где n - длительность цикла. И таких частей с различной степенью переброженности будет в сливаемом сырье n.
С точки зрения КПД установки эффект должны сгладить сами бактерии, которые в первую очередь будут съедать свежее сырье, наиболее богатое для них питательными веществами. А с точки зрения экологии - труба! На выход могут попасть и яйца глистов, и семена сорняков, которые не успели сдохнуть и быть съеденными анаэробными бактериями.
Разделение реактора хотя бы на два существенно уменьшит попадание в шлам неперебродившего сырья.


3. какая будет конечная стоимость и какой выход газа установки составляемой из пластиковых емкостей при мощности разщитаной на тех же 50 – 200 кг/день?


Об этом будет дальше.


24 фев 2009, 08:01
ЗОРГ
ЗОРГ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2008, 11:29
Сообщения: 332
Откуда: Цюрих
Сообщение Re: Мини установки в Украине есть?
Павел, себестоимость самой миниустановки мы и не просим, это Ваш хлеб. А просим экономические расчеты. Какие затраты на производство биогаза, а какие прибыли? Какая суммарная стоимость биогазовой станции? Ждем с интересом.


24 фев 2009, 13:08
Профиль WWW
Сообщение Re: Мини установки в Украине есть?
Я прервал песню на слове: "Биогаз - это не самоцель!"
Эта фраза приведена здесь не для красоты. В ней - суть биогазовой технологии и ее отличие от других технологий альтернативной энергетики.
Биогазовая установка вырабатывает два продукта. Биогазовая технология - это безотходное производство! Остается только оценить какой продукт принесет больше пользы.
По нашим многократным прикидкам, биоудобрения (шлам биогазовой установки) представляют намного большую ценность, чем сам биогаз. 80% окупаемости могут дать биоудобрения, и только 20% - биогаз.
Цифры спорные, поскольку официальных данных по применению биоудобрений крайне мало. Все крупные западные производители в основном ориентируются на газ. Их можно понять, глупые буржуи дают офигенные льготы "альтернативщикам". Т.е., западные компании - производители биогазовых установок двигались по пути наименьшего сопротивления.
Украина - не западная страна, сколько бы мы не "двигались в Европу". Никакое правительство реальных льгот никому не даст просто потому, что нет денег, "все уже украдено до нас".
Поэтому мы считаем все с точки зрения простого фермера, которого мало чешут проблемы "партии и правительства".

to be continued


24 фев 2009, 16:01
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron